17 июля 2014 года ракета «земля-воздух» поразила «Боинг-777», выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Погибли 298 человек (283 пассажира, в том числе 80 детей, и 15 членов экипажа) — граждане Нидерландов, Малайзии, Австралии, Индонезии, Великобритании, Бельгии, Германии, Филиппин, Новой Зеландии, Канады. По количеству жертв эта катастрофа вошла в десятку крупнейших в мире.
Официальное расследование ведет международная объединенная следственная группа. В нее вошли представители Нидерландов, Малайзии, Бельгии, Австралии и Украины. Руководит группой прокуратура Нидерландов, которая использует также информацию аналитиков Bellingcat. Именно благодаря им мир узнал, что «Бук», из которого сбили малайзийский самолет, был завезен на оккупированную территорию из России, а также фамилии предполагаемых непосредственных виновников трагедии и другие ее подробности.
На днях стало известно, что судебный процесс по данному делу будет проходить в Нидерландах. Об этом сказано в заявлении, опубликованном на сайте нидерландского МИД.
— Вряд ли я когда-нибудь забуду, как сотрясалась земля, когда рухнул «Боинг», и столб дыма на полнеба, который я, будучи тогда в Торезе, видела своими глазами, и радость некоторых земляков: «Укропский самолет упал», и жуткие рассказы жителей поселка о фрагментах тел, и фото разбросанных по полю игрушек погибших детей…
— Это ужасная трагедия. Надо найти ее виновных. Наша задача — разоблачить фальшивую информацию. Россияне распространяют ее чаще всех, их правительство имеет привычку врать, поэтому к ним такое пристальное внимание. Но, знаете, их пропаганде (а ее действительно очень много) не очень доверяют на Западе. В Европе и США она не работает.
— Сколько экспертов в команде Bellingcat и из каких они стран?
— Около полусотни. Но непосредственно тему «Боинга» ведут 10−12 человек.
Среди нас есть аналитик из Финляндии, бывший офицер ПВО, он много знает о зенитно-ракетных комплексах и подобном оружии. Эксперт по фотографиям -- график-дизайнер из Германии. Еще несколько человек представляют Нидерланды, поскольку их это дело очень-очень интересует. Мой босс Элиот Хиггинс (британский журналист, основатель Bellingcat. — Авт.) разбирается в оружии всех стран мира. Он самостоятельно изучил все, причем фундаментально.
— Какие темы других расследований?
— Мы изучаем не только войны в Сирии и в Украине, но и коррупцию. Наш новый аналитик, журналистка из Еревана, занимается нарушением прав человека и коррупцией на Кавказе. Недавно мы опубликовали отчет об офшорах в Шотландии. Коллеги много знают об этом.
В общем, у нас отличные специалисты в разных сферах.
— Насколько такая работа опасна, ведь наверняка вы затрагиваете чьи-то интересы?
— Все нормально. Я живу в США. Иногда работаю в Киеве, Ереване, Тбилиси и других городах Европы. Если бы я жил в Украине или в России, тогда все обстояло бы по-другому.
Вот у моего друга москвича Руслана Левиева все очень сложно. Он создал в России Conflict Intelligence Team — команду, аналогичную Bellingcat. Они изучают войны в Сирии и в Украине. К Руслану проявляют пристальное внимание ФСБ и военная прокуратура.
— Bellingcat пользуется только той информацией, которую можно найти в свободном доступе?
— Все исследования на 90−95 процентов базируются на открытых данных. Это фото в «Одноклассниках» и «ВКонтакте», в открытых группах, записи видеорегистраторов, карты и тому подобное.
— Читала, как вы начали заниматься катастрофой. На следующий день после трагедии Элиот Хиггинс опубликовал в «Твиттере» фото «Бука», якобы сделанное в Торезе, и попросил подписчиков помочь. Вы в тот период были специалистом по расследованиям в Bank of America. И за несколько часов определили, что снимок сделан не в Торезе, а в Снежном.
— Я умею анализировать такие вещи. Мне стало интересно, почему все это произошло, и я подключился к расследованию.
— И даже бросили работу в банке.
— Ну да. Сначала занимался этим после работы. Моей жене не очень нравилось, что я не расстаюсь с компьютером. Сейчас это и работа, и хобби -- идеальное сочетание.
О трагедии с «Боингом» узнал, как и все, из новостей. В мои обязанности в банке входил мониторинг всех событий в мире. Поскольку свободно читаю по-русски, то просматривал все порталы — сепаратистские, российские, украинские. Многое сразу понял.
Эта катастрофа отличается от других. Например, все материалы о трагедии над Локерби (21 декабря 1988 года произошел взрыв на борту Boeing 747 авиакомпании Pan American, совершавшего рейс по маршруту Лондон — Нью-Йорк, горящие обломки авиалайнера рухнули на город Локерби в Шотланди, погибли 270 человек — 243 пассажира, 16 членов экипажа и 11 местных жителей. — Авт.). были засекречены. Подробности знали только государственные чиновники и самые прыткие журналисты.
А о «Боинге» почти всю информацию нетрудно найти в Интернете. Потратив какое-то время, мы узнали, что «Бук» № 332 прибыл на Донбасс из Курска, где дислоцировалась воинская часть № 32 406 53-й зенитно-ракетной бригады, выяснили, когда он пересек границу России и Украины, каким был его маршрут по территории так называемой «ДНР», кто участвовал в транспортировке. Много информации получили благодаря снимкам, выложенным донбасскими сепаратистами и россиянами в соцсетях. Они, желая покрасоваться, часто делают селфи на фоне военной техники. Дальше все очень просто.
Работа продолжается. До сих пор находим новые мелкие детали.
— В марте вы опубликовали очень тщательный анализ роли в транспортировке «Бука» полковника российской армии Сергея Дубинского. Получается, он — ключевая фигура в деле?
— Личность подчиненного Стрелкова с позывными «Хмурый» и «Петровский» (его фото выложил в «Одноклассниках» российский актер Иван Охлобыстин, яро поддерживающий «ДНР») окончательно установлена. Дубинский был организатором колонны с «Буком», следовавшей в день трагедии из Донецка до поля к югу от Снежного.
18 июля 2014 года СБУ опубликовала перехваты разговоров Дубинского. За несколько часов до случившегося он постоянно звонил «Бурятику», «Библиотекарю» (сепаратисты, личность которых не установлена. - Авт.) и «Боцману» (СБУ считает, что это офицер спецназа ГРУ; его личность тоже не установлена, есть три человека с таким позывным: бывший заместитель Безлера; бывший заместитель командира 3-й бригады из Горловки; боевик из «батальона ДНР» «Викинг». — Авт.) и выяснял, куда везти «сам знаешь что».
Дубинский помогал координировать передачу и использование «Бука», а «Бурятик» знал, что за указаниями, куда перевезти или спрятать комплекс, следует обращаться именно к Дубинскому.
К тому же Дубинский играл важную роль в организации поисковых работ на месте гибели MH17 в районе села Грабово Донецкой области (фрагменты самолета разлетелись по территории в 15 квадратных километров, зона поиска — 34 квадратных километра. — Авт.).
— Как вы передаете свои материалы в международную комиссию?
— Мы с ними в постоянном контакте. Как только находим новые фотографии, свидетелей и так далее, сразу отправляем информацию им. К тому же Хиггинс и еще один член нашей команды стали официальными свидетелями в расследовании катастрофы.
— 28 сентября 2016 года был опубликован предварительный доклад следственной группы. Комиссия пришла к выводу, что самолет сбит ракетой 9М38 из ЗРК «Бук», что запуск ракеты осуществлен из района поселка Первомайский, который тогда контролировали сепаратисты, что «Бук» прибыл из России, а после катастрофы был доставлен обратно на ее территорию. Но кто, условно говоря, нажал на кнопку?
— Самый главный вопрос, который мы еще не выяснили: кто управлял «Буком» в момент выстрела — сепаратисты, кадровые российские военные или и те, и другие? Честно говоря, ответа не знаю.
Часто люди утверждают: «Конечно, это были российские военные». Мол, чтобы управлять «Буком», надо долго учиться, среди боевиков таких специалистов не было. Но я допускаю, что это могли быть и сепаратисты. Я нашел боевика, который когда-то служил в украинских войсках ПВО. И он, понятно, умеет обращаться с «Буками». Не знаю, где он был во время трагедии. По-моему, дома, в Снежном.
Еще, например, известно, что Федор Березин (писатель-фантаст, «председатель союза писателей ДНР», помощник «коменданта» Донецка (с ноября 2014), «заместитель министра обороны ДНР» по промышленности с июля по ноябрь 2014 года. — Авт.) тоже в курсе, как использовать «Бук» (окончил Энгельское высшее зенитное ракетное командное училище ПВО СССР, служил офицером-ракетчиком в Казахстане и на Дальнем Востоке. — Авт.). Но Березин в тот день вроде бы находился в Луганске.
Допускаю также, что «Буком» могли управлять и российские солдаты. Из перехватов разговоров можно понять, что ЗРК пересек границу с экипажем. Но какой это экипаж? Может, сводный: два российских офицера из Курска и два-три местных сепаратиста. Думаю, не больше двадцати человек в мире знают ответ на этот самый главный вопрос.
Вина россиян однозначна — они передали «Бук» сепаратистам. Но кто его использовал? Конечно, погибшим уже все равно. Но мировому сообществу очень важно установить истину.
— Хотя Bellingcat цитируют все мировые СМИ, российская пресса пишет, что этот ресурс — ангажированный и антироссийский, что вы очерняете Россию, и, вообще, ваши расследования — это профанация. Обращаете внимание на такие выпады?
— Чуть-чуть (смеется). Иногда тоже такое читаю. Заметил вот какую особенность: все статьи почти одинаковы. Их аргументы мало отличаются.
Например, около года назад на разных сайтах — «Живой журнал», «РИА-Новости» и тому подобное — почти одновременно, в течение двух часов, появилось около двадцати схожих статей с одними и теми же фотографиями. Кто-то ведь отправил журналистам эти шаблоны.
Еще против нашего коллеги из Берлина организовали кампанию по дискредитации. Он 30 лет назад, будучи совсем молодым, работал в офисе Stasi (Министерство государственной безопасности ГДР. — Авт.). И вот в пророссийских журналах и на сайтах появилась дезинформация, направленная лично против него. Узнав об этом, наша команда решила, что это просто смешно.
Но когда канал «Раша тудей» направил полужурналиста (как мы его назвали) к Хиггинсу, это было ужасно. Тот не смог найти Элиота в его родном городе Мейдстоне. Отправился по старому адресу, где живет его мама. Довел женщину до слез…
— Россияне говорят, что снимки, которыми вы иллюстрируете свои отчетам, — это подделки, фотошоп.
— Да, конечно (смеется). Даже если я им покажу нормальную фотографию Путина в Кремле, они тут же станут кричать, что и это фотошоп.
Все наши снимки проверены. А вот сами россияне… Помните, как они в ноябре 2014 года показали на «Первом канале» «сенсационный спутниковый снимок» — мол, по «Боингу» стреляли украинский МиГ или Су-25. Тот снимок не мог быть подлинным — явные «склейки» и нестыковки.
В общем, поскольку сами часто грешат фотошопом, фейками и подделками, то убеждены, что мы это тоже делаем.
— Насколько тяжело было установить, что украинских «Буков» в те дни в районе АТО не было? Теперь ведь удалось закрыть еще один пробел.
— Это целая история. Мы долго занимались этой темой.
15 июля 2014 года, за два дня до трагедии, капеллан ВСУ Михаил Гредиль выложил несколько фото. В поле, где, судя по всему, расположен украинский военный лагерь, запечатлен ЗРК «Бук» № 210, принадлежащий 2-му батальону 223-го зенитно-ракетного полка ПВО из города Стрый. Геотеги указывали, что один снимок сделан в Ясиноватском районе рядом с Донецком, второй — в Перевальском районе неподалеку от Дебальцево. Но ведь Киев не раз заявлял, что в районе АТО не было действующих украинских «Буков».
Мы пристально изучили снимки. Нашли в YouTube видео нескольких концертов для военных, прошли в июне и в июле 2014 года на поле вблизи Краматорска. Определили место возле Изюма Харьковской области, где располагался штаб АТО. Постоянно сличали все увиденное. Вроде бы много схожих деталей. Как будто все в пользу того, что украинский «Бук» все же был в тех краях. Но мы ошибались.
Спустя почти три года фото были геолоцированы. Выяснилось, что на самом деле они сделаны на авиабазе в Миргороде Полтавской области, за сотни километров от линии фронта. В установлении истины участвовало много людей.
Единственной действующей установкой, замеченной в зоне досягаемости до MH17, по-прежнему остается российский «Бук».
— Сколько Bellingcat заплатил компании Digital Globe за спутниковый снимок от 17 июля?
— Не помню. По-моему, две тысячи долларов. Это дорого. Но наши читатели очень быстро собрали эти деньги.
Действительно, мы в 2015 году купили фрагмент снимка. Это помогло уточнить разные нюансы, но никакого «Бука» на нем не обнаружили.
Позже частная американская разведывательно-аналитическая компания «Стратфор» купила целый снимок (это намного дороже). И на нем они обнаружили «Бук». Мы его искали на шоссе между Донецком и Торезом. А он сделал объезд через Макеевку, о чем мы не догадались.
Снимок сделан за 30 или 45 секунд до съемки видео (как проходит колонна с «Буком»), которое житель Макеевки выложил в YouTube. Все совпало.
— Ответы на какие вопросы вы продолжаете искать?
— Мы очень хотим знать, где был «Бук» в течение трех недель — с 25 июня по 16 июля. 25 июня он находился, по-моему, на аэродроме в Миллерово. Но где он был с того дня и до момента пересечения границы? У нас нет никаких спутниковых снимков.
Безусловно, хотим знать, кто был в экипаже «Бука», и точное место, откуда была выпущена ракета: из какой конкретно точки поля.
Хотим установить личности персонажей, фигурировавших в разговорах Дубинского. Главный вопрос: кто такой «Библиотекарь»? Я рассуждал, что он может быть писателем или книголюбом, то есть образованным человеком. И был неправ, когда предполагал, что это Федор Березин.
Позже узнал, что «Библиотекарь» — это монстр из популярной игры.
— Какой?
— «Метро 2033». У сепаратистов она очень популярна. Например, логотип «М» батальона «Спарта», их шевроны — эмблемы этой же игры. Поэтому думаю, что кличка связана с «Метро». Идентификация личности «Библиотекаря» позволит разрешить многие важнейшие вопросы. Его найти сложно. Вроде он офицер — из российской разведки, или из ПВО, или чего-то в этом роде.
- Это версии?
— Да, только предположения. Я знаком с журналистом в России, который думает, что знает «Библиотекаря». Но он пока не сказал мне, кто это такой.
Нужно найти информацию еще о двух сепаратистах — «Дельфине» и «Орионе». Они очень-очень интересуют голландцев. Не знаю, что они делали, какова их роль в падении «Боинга», но это важные персонажи этой истории. Может, через месяц-другой сможем выяснить и это. Посмотрим.
Есть еще вопросы. Мы недавно опубликовали отчет о водителях, провезших «Бук» через границу. Но кто доставил его из Миллерово?
В той колонне в тот день следовали черный Peugeot 3008, джип УАЗ-469, серая Toyota RAV4 2010 года и темно-синий микроавтобус Volkswagen. Мы не знаем, кто были водителями этих машин. Одну вел «Гюрза». Но это довольно распространенный позывной. Вероятно, он был заместителем Дубинского в «разведке «ДНР». Эти люди также свидетели по делу. Если они еще живы…
— Это вопрос… На ваш взгляд, вся эта история имеет шансы дойти до международного суда?
— Думаю, да. Не знаю, каким будет результат. Самая большая проблема: захочет ли какой-либо сепаратист или российский военный, упомянутые в наших расследованиях, дать свидетельские показания? И как поступят в Гааге, если те откажутся это делать? В бригаде 200−300 человек, даже если заговорит хотя бы один, это уже шанс. Но пока такое представляется маловероятным.
— Родственники погибших с вами общаются?
— Несколько человек из нашей команды, когда дают пресс-конференции, разговаривают с ними. Понятно, что люди хотят видеть виновников в суде и знать всю правду.
Голландцы ведут официальное расследование хорошо, но очень медленно. Они работают внимательно и качественно. Ищут настоящих участников -- как россиян, так и сепаратистов. Не знаю, сколько человек уже нашли.
Очень осложняется общение со свидетелями, проживающими на территориях так называемых «республик». Я связывался с некоторыми в соцсетях. Но они не хотят ни о чем говорить. Это очень опасно. Надеюсь, что голландцам все же удалось взять у них показания.
— Арик, расскажите, пожалуйста, немного о себе.
— Мне 28 лет. Живу в городе Шарлотт, это американский штат Северная Каролина.
— Вы прекрасно говорите по-русски.
— Спасибо. Я окончил Канзасский университет, где изучал славянские языки и специализировался на русской литературе, потом в 2010--2011 годах учился в аспирантуре в Санкт-Петербурге и в Казани. Мне нравится русская культура и литература, но не нравится это государство.
