Бывший советский диссидент, а ныне американский публицист, глава Фонда Александра Литвиненко дал интервью «ФАКТАМ»
Сегодня вечером в Гамбурге (ФРГ) встречаются президент США Дональд Трамп и канцлер Германии Ангела Меркель. Переговоры лидеров ведущих государств планеты пройдут накануне открытия двухдневного мероприятия — саммита «Большой двадцатки», который состоится в родном городе Меркель. Руководители государств с развитой экономикой намерены обсудить среди прочего совместные усилия по борьбе с терроризмом, являющегося проблемой многих стран. В том числе и Украины, которая уже четвертый год оказывает сопротивление российско-террористическим войскам, оккупировавшим часть восточного региона страны. При этом президент России Владимир Путин также будет участвовать в саммите. Лишь недавно стало известно, что в Гамбурге запланирована встреча хозяина Кремля и главы Белого дома. Накануне этого мероприятия «ФАКТЫ» попросили американского публициста Александра Гольдфарба прокомментировать некоторые аспекты международной политики.
— Как вы считаете, имеет ли право на существование версия, что Путин хочет разрушить ЕС как своего противника, чтобы стать ведущим игроком на этом геополитическом пространстве?
— Конечно. Это подтверждают все действия, которые Путин предпринимает в Европе: от позитивного отношения к Brexit и возможного вмешательства в голосование в Великобритании (ряд британских парламентариев подтвердили это. — Авт.) до откровенной финансовой помощи Марин Ле Пен во Франции. Он поддерживает все правительства Европы, которые негативно либо просто прохладно относятся к ЕС. Например, Виктора Орбана в Венгрии. Для Путина, я считаю, не важно, станет ли он политическим игроком номер один или номер два в Европе. У него совершенно конкретная задача: отмена санкций, которые Евросоюз ввел против России в связи с оккупацией Крыма. А это напрямую зависит от позиции ведущих членов ЕС, которые диктуют политику всему европейскому сообществу. Это прежде всего Германия и Франция. Если ЕС развалится, то не будет единой политики европейских стран по отношению к РФ и Крыму, и санкции уйдут…
— Что Путин делает в Сирии? Это попытка взять реванш за проигрыш в Украине и не стать в глазах граждан РФ и приближенных «сбитым летчиком»?
— Да. Но там несколько причин. В том числе — попытка дестабилизировать Ближний Восток, чтобы толпы беженцев хлынули в ЕС, спровоцировав антимигрантские настроения и укрепив позиции правых политических сил, которые откровенно восхищаются Путиным.
— Россию уличили в кибератаках против США и Франции во время проводившихся там президентских выборов. Американцы публично заявили, что ответят РФ адекватно. Но ничего не происходит. Как вы думаете, понимают ли в США степень опасности кибератак и будет ли ответ?
— Мне трудно отвечать за американские власти. Естественно, у них есть все возможности для прямого киберудара по РФ с отключением всех систем жизнеобеспечения, но они этого не делают по понятным причинам — никто не хочет начинать войну с Россией. А о вмешательстве Путина в американские и французские выборы, в Brexit говорят постоянно. И здесь, думаю, будет ответ на информационном уровне, в формате противодействия фейковым новостям, в том числе и разъяснения населению, откуда растут ноги у липовых историй, транслирующихся из Москвы, из пропагандистских центров и тому подобное.
— После доклада в Великобритании судьи Оуэна по делу об убийстве гражданина этой страны Литвиненко было зафиксировано, что РФ не просто убила человека, а совершила радиоактивную атаку на Соединенное Королевство. Все ждали громкого ответа от британского парламента, правительства, вплоть до отзыва посла, но его не последовало. Почему?
— Трудно сказать, но важно, что у политических кругов и общества теперь нет никаких сомнений в истинных намерениях путинского режима. Это первое. Второе — ответ был и он «действует» до сих пор. Британские спецслужбы прекратили сотрудничество со спецслужбами РФ. А отзыв посла — это только пиар-акция и больше ничего. Отозвали — прислали нового.
Все санкции против путинской России Великобритания ввела после оккупации Крыма. Вводить те же самые санкции после дела Литвиненко было бы нелепо. Но именно из-за дела Литвиненко эти крымские санкции не отменят в будущем. По крайней мере, Великобритания и страны-союзники, которые ориентируются на ее политическую позицию.
— Есть два мнения о том, как реагировать на российскую пропаганду в Европе и мире. Первое — необходимо усиливать контрпропаганду, развенчивать фейки, обличать ложь, второе — надо просто заниматься качественной объективной журналистикой и в перспективе она победит российскую пропагандистскую ложь… Что вы думаете?
— Я считаю, что задействовать нужно и первое, и второе. Но тут важный нюанс. Если раньше информационные войны велись на страницах газет, потом — в радио- и телеэфире, то сейчас они перекочевали в социальные сети, которые тиражируют фейковые новости российских СМИ миллионными репостами. Тот же телеканал Russia Todаy во всем мире смотрят не так много людей, но в соцсетях с российской пропагандой, основанной на информации их лживых СМИ, ежедневно сталкиваются сотни миллионов. Я думаю, что люди могли бы самоорганизоваться в Сети и поставить мощный заслон кремлевской лжи. Конечно, и на государственном уровне надо заниматься контрпропагандой, и журналистам работать лучше, но многое зависит и от самих людей. То есть от нас с вами.
— Кстати, о соцсетях. Президент Украины Петр Порошенко, чтобы защитить страну от российской пропаганды, заблокировал на территории государства социальные сети «ВКонтакте» (известно, что она контролируется ФСБ) и «Одноклассники», а также «Яндекс» и mail.ru. Что вы об этом думаете?
— Каждое действие нужно оценивать по степени эффективности результата. Названные российские ресурсы действительно использовались для информационных атак против Украины. Но я не уверен, что такого рода запретительные меры помогут ее отразить. На мой непрофессиональный взгляд, самый лучший способ борьбы с российской пропагандой заключается в тиражировании в тех же социальных сетях правдивой информации о происходящем. Но это лишь мое мнение. Поживем — увидим.
— Вы сейчас живете в США. Многие источники утверждали и утверждают, что Путин помог Трампу стать президентом, по крайне мере, о контактах путинских агентов с окружением Трампа сообщают даже американские спецслужбы. Трамп проводит непопулярную политику. Точнее, пытается. Вы наблюдаете американский политический процесс изнутри. Как вы думаете, обоснованы версии некоторых экспертов о возможном импичмете президенту США?
— Чтобы импичмент состоялся, у демократов должно быть большинство в Конгрессе. Пока большинство у республиканцев, и они Трампа не сдадут. Но если все будет идти, как идет, я думаю, что в следующем году республиканцы потеряют контроль над Конгрессом, его ключевыми комитетами, и тогда импичмент возможен. Если этого не случится, Трамп досидит до конца срока, но на второй его уже вряд ли изберут — он наломал слишком много дров. Сегодня он точно не победил бы на выборах.
— Кибератаки, вмешательство в избирательный процесс Европы и США — дело опасное, но бескровное, однако в последнее время мы стали свидетелями целой череды странных смертей. Как вы считаете, индивидуальный террор остался в арсенале российских спецслужб?
— Безусловно. Есть доказанные или очевидные случаи. Александр Литвиненко, Борис Немцов, Анна Политковская… А недавно в Киеве убили бывшего депутата Госдумы РФ Дениса Вороненкова… Это не значит, что убивать будут всех подряд, но точечные убийства продолжатся.
— Вы возглавляете «Фонд Александра Литвиненко» (Litvinenko Justice Foundation). Он занимался расследованием (и организацией расследования) убийства Литвиненко. Несколько вопросов по этому делу. Почему все-таки Луговой убил Литвиненко? Что здесь? Деньги, неприязнь, шантаж Лугового и его семьи?
— Луговой был человеком небедным, он не был аффилирован с преступными группировками, не испытывал чувства личной неприязни или ненависти к Литвиненко. Ему просто приказали его убить. Это подтверждено и докладом судьи Оуэна, где прямо сказано, что Луговой действовал по заданию ФСБ. Он был агентом ФСБ под прикрытием, изображал бизнесмена, а Ковтун (соучастник убийства. — Авт.) был ему придан на подмогу…
— Англия — страна, где политбеженец может реально чувствовать себя в безопасности?
— По сравнению с Москвой или даже Киевом — да, безусловно. То, что британские спецслужбы так быстро расследовали убийство и вычислили убийц, доказывает это. Но, как говорил сам Саша Литвиненко, если государство захочет кого-то убить, оно убьет этого человека, где бы он ни находился…
— Даже в США?
— Даже в США…
— Александр предчувствовал свою гибель или был фаталистом, мол, что будет, то и будет?
— Он не предполагал, что целью станет именно он. Говорил мне, что, если захотят убрать, вероятно, убьют Березовского или Закаева. И это была его ошибка.
— За что же его убили? Это месть Путина предателю, бывшему офицеру ФСБ, или Путин не хотел, чтобы Литвиненко помогал испанскому следствию в деле о так называемой русской мафии, которая была связана с Россией и Кремлем (Литвиненко был отравлен за неделю до встречи с испанскими правоохранителями)?
— Доклад г-на Оуэна не называет мотива убийства. Точнее, перечисляет возможные: месть за «предательство»; «испанская версия»; уличение Путина в подрыве домов, в педофилии… Я лично считаю, что Литвиненко убили за то, что он начал тесно сотрудничать с испанцами и должен был дать показания в суде о связях Путина и его окружения с организованной преступностью, о роли в этих контактах российских олигархов. Сейчас их имена известны, они под санкциями, но в 2006 году связь Путина и преступного сообщества была новостью для испанцев, европейцев — вообще для мира, поэтому показания Литвиненко в суде могли стать сенсацией.
— Путин, как утверждают некоторые политологи, ведет с миром четвертую мировую войну. По всем фронтам: конвенциональную, информационно-пропагандистскую, террористическую, коррупционную (подкуп политиков и лидеров общественного мнения). Запад видит это? Понимает опасность?
— Запад не монолит. Есть Европа, США и внутри западных государств существуют разные политические группы. Но те, кто отвечает за внешнюю политику, конечно, все понимают. В США истеблишмент — политический, военный, разведывательный — все видит, да и общественность тоже.
Я не думаю, что есть катастрофическая опасность для мира, исходящая от Путина. Россия — слабая страна. В экономическом и даже военном смыслах. Она пытается компенсировать слабость за счет неконвенциональных ассиметричных агрессивных действий, но российский режим находится под угрозой, потому что он понимает — успешный богатый Запад является его политической смертью. Яркий пример тому — киевский Майдан, где народ, прежде всего украинская молодежь, решил, что им лучше быть частью Запада, чем вассалом московской империи.
В конечном счете, российский режим проиграет, как СССР проиграл холодную войну.
