Парламентарий от «Народного фронта», недавно избранный вице-президентом Парламентской ассамблеи Совета Европы, дал эксклюзивное интервью «ФАКТАМ»
Парламентская ассамблея Совета Европы — старейший орган межпарламентского сотрудничества на континенте, самая влиятельная парламентская организация мира. В ее составе 318 депутатов, представляющих страны — члены ПАСЕ, и столько же заместителей депутатов.
— Расскажите, пожалуйста, о вашем новом статусе.
— Давайте сначала проинформирую, что такое Парламентская ассамблея Совета Европы и какие решения она принимает, — говорит Георгий Логвинский. — Резолюции и рекомендации ассамблеи кладут на стол сорока семи президентам, премьер-министрам и спикерам парламентов стран — членов ПАСЕ. Отчасти на основании этих документов каждое государство строит свою политику.
Бюро ассамблеи определяет вопросы, которые вносятся в повестку дня, обсуждает внутренние проблемы и вырабатывает общую стратегию. Например, развивать ли диалог с Россией, нужно ли менять регламент или вводить санкции в отношении каких-либо стран. Конечно, мое избрание даст возможность лучше защищать интересы Украины.
Я адвокат Меджлиса крымскотатарского народа и его представитель в Верховной Раде. Соответственно, владею информацией о том, как в оккупированном Крыму патриоты Украины без оружия защищают наше государство.
— А о Донбассе? Это ведь тоже Украина.
— Думаю, нет политика, который дружит с головой и может сказать как-то по-другому. Безусловно, защищаю и интересы Донбасса. Это такая же оккупированная территория и одни и те же оккупанты. Мы понимаем, что все там управляется из Российской Федерации, она устраивает свои порядки.
— «Русский мир» называется…
— Как вице-президент стараюсь быть корректным (улыбается). Хотя, если говорить о порядках и законах, то ситуации в Крыму и на Донбассе отличаются по сути. Крым аннексирован, и государство-оккупант признало свою юрисдикцию. Но! В таком случае оно обязано обеспечить права граждан согласно Женевской конвенции. Однако скажу вам, что Крым — это даже не Россия. Там нет законов, нет правил. Это полуостров строгого режима. То, что происходит там, — это нарушение и международных норм, и нашего, и даже российского законодательства.
На Донбассе же вообще никаких правил нет. Там во главе стоит группа бандитов, которой руководят из РФ.
России не нужны ни Донбасс, ни Крым, ни люди, которые живут там, ни предприятия, ни полезные ископаемые. Им нужно уничтожить Украину как страну, как субъект. Задача оккупанта — разорвать наше государство.
— О чем говорят в кулуарах ПАСЕ? Создается впечатление, что сытую сонную Европу, которая желает жить комфортно, наши проблемы не волнуют.
— Наша задача в ПАСЕ — донести основные тезисы, которые определят отношение Европы к нам. Они следующие: дорогие друзья, мы воюем на европейской границе и защищаем наши общие ценности. На нас напали не потому, что на Донбассе или в Крыму есть золото, нефть или какие-то бриллиантовые руды. Россияне не хотят, чтобы мы стали европейцами, хотя украинцы избрали европейский курс.
Лучше всех это понимают поляки и литовцы. Теперь об остальных. Обратите внимание на не совсем понятные для обывателя совпадения. Сбит малайзийский самолет, летевший из Амстердама. Погибли 298 человек. Всем, и голландцам тоже, ясно, что «Боинг» сбили российские войска. Но Голландия заявляет, что не очень хочет безвизовый режим для Украины и так далее. Вопрос: почему?
Дальше. Во Франции происходят теракты, за которыми явно торчат уши России. А французы все больше говорят о внутреннем конфликте в Украине, а не о российской агрессии. Подобных примеров могу привести много.
А недавно МИД Венгрии заявил, что из-за антироссийских санкций их убытки составили шесть с половиной миллиардов долларов. Друзья, какие потери? Может, вы собираетесь продавать России снаряды, которыми по вам же будут стрелять? Вы же экономические партнеры.
Россия — сильная богатейшая страна. За украденные у народа нефтедоллары она может себе позволить содержать канал Russia Today с бюджетом в 600 миллионов евро, равным нашим расходам на оборону. Она может вложить сумасшедшие деньги в пиар, лоббизм, пропаганду, подкуп, организовать депутатам ПАСЕ прибыльный бизнес, строить экономические отношения со странами так, чтобы Европа была в них заинтересована.
— Что стоит за строками сообщений «принята резолюция ПАСЕ»? Какая работа предшествует этому?
— Мы третий год наблюдаем в ПАСЕ группу, которую называем «эхо Москвы».
— Кто в нее входит?
— Много разных людей. Например, Андрей Гунько из Германии, который ездил на Донбасс. Француженка Тьерри Мариани и итальянка Дебора Бергамини посещали Крым. Еще австрийцы, а также представители Голландии и Швейцарии, возглавляющие группу дружбы Россия — Швейцария.
Они все постоянно ратуют за диалог с Россией, ведь в апреле 2014 года ПАСЕ приняла резолюцию о лишении российской делегации права голоса в этой организации, потом она была пролонгирована. А им до зарезу нужно вернуть россиян в зал.
Мол, «мы тут рассказываем, как все проблемно и плохо, а россияне нас не слышат. Если бы услышали, сразу все изменили бы». Они говорят: «Мы за диалог с РФ, давайте снимать с них санкции». Мы же в свою очередь убеждены: санкции — это единственный механизм, который действительно удерживает Россию.
В чем наша сила? Почему Россия не может вернуться в ПАСЕ? Объясняю. Во-первых (надеюсь, что так и будет продолжаться), делегация в ПАСЕ не является делегацией «Народного фронта», «Блока Петра Порошенко», «Самопомочi», Радикальной партии или «Оппоблока». Мы все защищаем там свою страну.
— Работаете единой командой?
— Да, безусловно. Во-вторых, планируем стратегию. Тридцать процентов депутатов ПАСЕ поддерживают Украину, тридцать — Россию, а сорок — это те, кто плывет по течению. Наша задача — создать волну, чтобы они поддержали нас.
Так вот, Россия даже не подает документы на вхождение в ПАСЕ. Когда в первый раз после изгнания она попыталась вернуться, все было расписано как по нотам (подписали договор на газопровод с Турцией, какие-то документы — с Болгарией, еще куда-то поставки), лоббисты работали не покладая рук.
— Это какой период?
— Январь 2015 года. У нас вообще не было шансов победить, настолько крепкой была российская позиция. Но у любого бронестекла есть точка для удара. И мы ее нашли.
На глазах десятков камер российского ТВ последняя фраза тогдашнего заседания звучала так: «Продлить санкции в отношении Российской Федерации». Для них это стало шоком. Помню слова тогдашнего президента ПАСЕ: «Мне надо сегодня выпить». Она не успела выключить микрофон.
Мы смогли добиться, чтобы в названии доклада о конфликте появились слова: «российская агрессия на территории Украины». Мы долго шли к этой победе.
Конечный результат работы — доклад, который «разрывает» Российскую Федерацию. К тому же после этого шестьдесят депутатов подписали письма-декларации с предложением не возвращать Россию в ПАСЕ.
Знаем, что Россия потребовала от президента ПАСЕ гарантий, что их опять не выбросят с таким же позором, как это произошло в 2015 году. Но руководство ПАСЕ гарантий дать не может. Потому что эти 12 маргиналов (улыбается), как многие нас там называют, непредсказуемы — абсолютно непонятно, как они повлияют на сорок процентов, идущих вместе с течением. Поэтому Россия решила не рисковать.
— Расскажите о молитвенном завтраке у Дональда Трампа. О чем там обычно говорят?
— Молитвенный завтрак — это ряд мероприятий, которые проходят на протяжении трех-четырех дней.
Господин Трамп — первый президент, который никогда не был политиком — ни депутатом, ни губернатором, ни министром. Он пришел из бизнеса. У него другие взгляды. Многие вещи, которые сейчас происходят в США, профессиональным дипломатам непонятны.
Следовательно, нужны другие подходы. Чтобы разобраться в геополитической ситуации, Трампу понадобится от нескольких месяцев до полугода. За этот период нам очень важно построить свою шахматную партию. Что я пытался донести в США? Основной месседж достаточно простой. У Трампа есть все: деньги — он достаточно богатый человек, власть — он президент Соединенных Штатов Америки, единственное, чего ему не хватает и что мы должны ему «продать», — это электорат.
— В смысле — «продать»?
— В прямом. Трамп избран меньше чем половиной избирателей. За Хиллари Клинтон проголосовали на три миллиона больше. Он на моей памяти первый президент США, в отношении которого постоянно происходят манифестации, блокады и звучат нелицеприятные мнения с самого начала каденции.
В оппозиции к Трампу огромное количество людей. Одна из серьезных претензий, что о бандите и убийце (речь о Путине. — Ред.) он говорит: «Я к нему отношусь с уважением».
Сегодня я сказал бы Дональду Трампу: «У вас есть возможность с Божьей помощью решить конфликт в Украине. Думаю, ни одному президенту в мире не удалось справиться с замороженным конфликтом. Можете стать первым. Используйте свои возможности, чтобы вывести российские войска из Донбасса и Крыма, и вы войдете в историю как миротворец. И сможете получить поддержку людей, которые против вас митингуют. Это было бы очень серьезным шагом, чтобы стать президентом всей Америки». Я эту мысль пытался донести до тех, кто с ним плотно общается.
— Вас услышали?
— Конечно. Не буду скрывать, некоторые чиновники произносили: «Выполняйте Минские договоренности, проводите выборы на Донбассе». Но у многих конгрессменов были слезы на глазах, когда мы рассказывали о реальной ситуации. Это важный баланс.
Знаете, что в Конгрессе США находится документ об усилении санкций в отношении РФ?
— Следующий?
— Да. Дамоклов меч для России. Потому что как только Белый дом попытается снять часть санкций, о чем сейчас там раздумывают, то Конгресс США может их еще усилить (есть санкции Белого дома и санкции Конгресса). И то, что в США все чаще звучит мнение, что санкции можно снимать не только после деоккупации Донбасса, но и Крыма, — это результат работы, которую мы проводили там целую неделю.
— Теперь о наших внутренних проблемах — отсутствии реформ и борьбы с коррупцией и так далее.
— Отсутствие реформ и борьбы с коррупцией? Очень интересно!
Давайте разберемся. Такие системы, как ProZorro, не дают украсть на тендерах. Сегодня открыты все платежи государства. Любой может зайти и посмотреть.
Взгляните на новую полицию. У них много ошибок. Я их часто критикую. Но надо быть объективным: им доверяет общество.
Мы открыли реестры, уничтожили регистрационную службу, создали армию в условиях войны. А госслужба? Туда всегда брали знакомых и по блату. Сегодня конкурсы, дорогие друзья.
Могу еще десятки разных реформ назвать, которые реально сделаны. Мы выполнили все условия по безвизовому режиму и теперь ждем политического решения Европы. И всего этого добились за два года.
А с чего стартовали? В момент начала оккупации Крыма, когда сбежал Янукович, на счетах казначейства лежали двадцать тысяч евро. Но все получили пенсии и соцвыплаты. Мы вырулили. У нас есть сильное активное общество, реальные реформы.
Знаете, что у нас одно из самых жестких законодательств в Европе по борьбе с коррупцией, что таких электронных деклараций нигде нет?
Мы создали Национальное антикоррупционное бюро, Специализированную антикоррупционную прокуратуру. На них нет влияния, у них другая мотивация, и сегодня они уже показывают результаты. В обществе выработался антиген к коррупции. Грузия за семь лет не смогла сделать судебную реформу. А мы ее запустили. Начались реформы в других сферах — где-то лучше, где-то хуже. Но мы движемся.
Во время визита в Израиль у нас была встреча с министром обороны. Это второй человек в стране после премьер-министра, он выше президента. Я задал вопрос: «Уважаемый господин Либерман, в чем секрет такой успешной армии? Вы ведь в окружении огромного количества арабских стран, армии которых превышают вашу по численности. Каким таким видом оружия владеете? Что нам посоветуете, в каких сферах развиваться, какое оружие закупать?» Он ответил, что самое сильное оружие — патриотизм. Говорит: «Возьмите любую войну. В Афганистане, Ираке, Вьетнаме. Нельзя сказать, что американцы победили. Потому что они не воевали за свою Родину. У них другая мотивация. А те, с кем воевали, защищали себя и свой народ».
Нам нужно развивать мотивацию. Развивать патриотизм. Как мы в ПАСЕ, так и здесь, в Украине, быть едиными.
Фото из «Фейсбука»
