Авторизация

Вісті з Полтави - Будто справедливость выкручивает десницы нашему обществу


Вісті з Полтави - Будто справедливость выкручивает десницы нашему обществу

Что такое справедливость и как она крутит обществом? Этот вопрос в Дискуссионном Клубе Полтава рассмотрели Александр Золотухин, Полтава, и Сергей Костенко, Полтава.


Видео дискуссии:






Тезисы дискуссии



0:00 Тема справедливости.



Тема резиновая. Непонятно, что это.



Справедливость и уравниловка — разные вещи.



1:24 Справедливость — то, что препятствует бурлению общества.



То, что уравнивает.



Там, где нет равенства — то есть несправедливым.



Пример — школа. Школьная форма. Уравняла учеников.



С точки зрения одежды все равны и это справедливо.



Это сделано для того, чтобы дети выделялись знаниями, а не одеждой.



Так вот с точки зрения знаний различия между детьми несправедливы, потому что по знаниям ученики не равны.



Поэтому вследствие несправедливости троечники называют отличников ботаниками. Потому что завидуют. А ботаники завидуют троечникам, которые их иногда колотят.



Это последствия несправедливости.



Если по каким-либо критериям людей уравнивают — это справедливо. Если не уравнивают — несправедливо.



2:57 Нет, не согласен. Справедливо — это если равные стартовые условия.



Например, если льготы при поступлении в учебное заведение — это несправедливо.



Несправедливость тогда нас волнует, когда обиженные начинают бузить и могут нарушить общественный порядок.



Справедливость там, где человек, который работает больше — и получает больше.



Как сделать справедливо на практике?



Например, два каменщика, у одного работа качественнее, нежели у другого. Как поделить между ними зарплату?



Есть минимальная зарплата. Оба получат минималку. А вторая часть оплаты — это надбавка за качество. Например, одному 2, другому 3.



А может 2,5? Проблема в том, что количественно проблематично определить конкретную сумму.



Конкретика определяется в борьбе.



Нет. Нужно распределять на основании морали.



Как выразить мораль в числах?



7:40 Например, в Дании очень сильны профсоюзы.



И благодаря профсоюзам у работников высокая зарплата. Профсоюзы поддавливают работодателей.



Профсоюзы силой добиваются высокой зарплаты.



Они посчитали, что низкая оплата несправедлива.



Силой добиваются справедливости.



А почему они так посчитали?



Справедливость гибкое понятие.



Нужно аргументировать.



Нет критериев для аргументации.



По жизни — определяется борьбой людей за свои права.



Нет.



Недовольные люди доказывают своё.



9:02 Уравниловка к справедливости не имеет отношения.



Не согласен.



Равные условия на старте.



Да, согласен.



Равенство — это справедливость. Это даже Аристотель об этом писал.



Абсолютная справедливость — это равенство во всём. В цвете глаз даже.



Каждый должен получать то, что заслуживает, а не то, что хочет.



Это общие слова. Непонятно как определить того, сколько заслуживаешь.



Нужно аргументировать.



Есть разная справедливость. Есть по равенству, если на двоих делить пополам. А есть справедливость по чести. Например, если один весит 100 кг, а другой 40 кг, то хлеб делят не пополам между ними, а в пропорции.



Это справедливо?



Первое нет, а второе да.



Есть ещё социальная справедливость, когда большую часть отдадут тому, у кого 40 кг.



Например, если приезжий в другую страну получает социалку и не работает — это справедливо? Нет.



12:40 В связи с каким конкретно вопросом ты хочешь рассмотреть справедливость?



Рассмотреть каноны справедливости. Чтобы было меньше вражды между людьми.



Меньше злобы. Зависти.



14:50 Мы говорим о детях. У всех детей должны быть равные стартовые возможности.



Независимо от материальных возможностей их родителей.



Очень плохо, когда зажиточные родители продвигают своих детей в жизни благодаря своим возможностям. Плохо для развития общества.



Но вот идея, которую я предлагаю.



Справедливость — это абсолютное равенство в чём-то. Как пример, который я привёл выше — школьная форма. По критерию формы — абсолютная справедливость.



А по критерию знания несправедливость. Так вот здесь и должно быть соревнование детей.



Манипулируя справедливостью и равностью, мы можем направлять общество в нужное нам русло.



Например, в мире сейчас две тенденции — левые и правые.



Левые — это социальная (материальная) справедливость. Своеобразный коммунизм. Все материально равны. К этому левые ведут мир.



Мир движется к справедливости по материальным условиям.



У всех будет одна миска баланды.



Но дальше левые продвигают другие критерии неравенства, по которым люди будут соревноваться.



Например, по критерию пола (женщина и мужчина). Будут соревноваться.



Мир движется в сторону других критериев несправедливости.



Гендер.



18:40 Стоики.



Взаимодействие с природой, логикой.



Уравниловка не ведёт к справедливости.



Я обобщаю. Мысль такая.



То, что уже справедливо, то движения в этом направлении не будет. То, что несправедливо — это источник развития общества. Пытаясь устранить несправедливость, люди делают социальное действие.



19:28 Чтобы установить рамки справедливости, нужно иметь мозг и логическую цепочку. И мораль.



Ты часто говоришь о морали, а что это такое — непонятно.



Мораль у аборигенов такая. Если я украл корову — это хорошо. Если у меня украли корову — это плохо.



Это не мораль.



Это мораль примитивных обществ.



Справедливости без моральности не бывает.



Дай практический совет.



Нужно закладывать основы справедливости, принятые во всём мире.



20:50 Ты начал с детей. Что должны быть равные возможности.



Вот из этих твоих слов вытекает и практический совет: образование должно быть бесплатным.



Но бесплатное с налогов. А у нас экономика в тени.



Если я плачу налоги, а другие не платят, но хотят пользоваться общественными благами. Где справедливость?



Это несправедливость.



Представь, ты бизнесмен и платишь 100 млн. грн. налогов, а твой работник платит 5 тис. грн. налогов. Но тогда ты можешь прийти в школу и требовать льгот для своего ребёнка, ведь ты больше платишь налогов.



Это аморально, я такого не скажу.



Все наши разговоры ведут в мораль.



Основы справедливости должны быть во всём мире, иначе будут войны.



Кровная месть.



24:50 Я предложил чёткие критерии справедливости и как этим пользоваться в обществе.



А на мой взгляд, в основе справедливости равные условия для старта. А потом — кто больше делает, тот больше и получает.



Ты как пример приводил детей. Так вот для них практическое решение — равные условия. Но уже дальше для детей будет несправедливость, потому что один умнее, а другой глупее.



Если обобщить, то несправедливость — это неравенство.



Справедливость — это когда ты получаешь то, что достиг своими усилиями.



Повторюсь, несправедливость — это тот критерий, по которому идёт развитие общества. А как нам считать несправедливость?



Мораль и здравый смысл.



Нет.



Тогда справедливость определяют мудрецы.



Нет. В обществе несправедливость определяется автоматически. Люди возмущаются и постепенно этот вопрос несправедливости решается.



Возмущение людей — это и есть показатель несправедливости.



28:00 Возьмём пример пенсии. Если получают по 3 тыс. грн., а есть по 70 тыс. грн. Это справедливо? Нет. Поэтому пенсии нужно уравнять.



То же касается зарплаты чиновников и пр.



Справедливость должна устанавливаться автоматически.



Она должна основываться на морали и соответствовать здравому смыслу.



Чиновник может основывать свою высокую зарплату и пенсию более высокой важностью своей работы. Они поддавили под себя законы и сделали это справедливым для себя.



Но несправедливым такой вариант станет только тогда, когда другие начнут возмущаться и добиваться снижения их зарплат и пенсий.



А может главу государства другого избрать?



На мой взгляд, таки устанавливают справедливость люди, всем миром.



Например, мы дискутируем и каждый поддавливает другого своей позицией. Но на каком-то этапе мы договоримся, и это и будет справедливость.



33:50 Например, справедливость устанавливается, если люди договариваются о цене. Скажем, один выполняет работу, а другой ему платит.



Существенное тут то, что справедливость устанавливается путём переговоров. Во время взаимодействия людей.



Общество живёт по законам. Если законы несправедливы, их нужно менять.



Так общество постоянно бурлит. И законы меняются.



36:40 В нашем обществе много несправедливости. Общество бунтует, и во взаимодействии людей рождается справедливость.



Поэтому нужно активно действовать для установления своей справедливости.



А если люди не возмущаются, значит они пребывают в состоянии справедливости.



Это пофигизм.



Вот ты сидишь, и всё говоришь, что тебе плохо, дискомфортно.



Несправедливость появляется там, где у большого количества людей ощущение дискомфорта, и они готовы действовать.



Нет, несправедливость там, где кто-то получает незаслуженное.



Но это тяжело установить.



Главное мораль.



Расчётами это установить невозможно. Только взаимодействием людей.



39:50 Подытожим. Что справедливо, а что нет, устанавливают люди во взаимодействии друг с другом.



А на чём они основываются?



Это всегда в динамике.



Основывается на моральных принципах. Справедливость определяется моралью.



Моё мнение, что мораль тут ни при чём. Здесь желание людей взять себе побольше. А другие не дают.



40:50 А мой вывод такой. Справедливость основана на морали.



Человек должен получать то, что он заслуживает. А не что он хочет.



Справедливость основывается на какой-то логике.



Мораль и здравый смысл.



Если хочешь получить больше, то должен и сделать больше.



Мы упёрлись в понятие морали. Поэтому предлагаю следующий раз обсудить вопрос, что такое мораль.



Голосование




Справедливость — это:


Чем определяется справедливость в обществе?

Насаждая справедливость в отношениях между людьми в одних вопросах и несправедливость в других, можно менять направление развития общества. Люди не будут соревноваться в вопросах, где отношения справедливы. А будут соревноваться в вопросах, где их отношения несправедливы. Примеры справедливости: одинаковая школьная форма для всех учеников; равная зарплата всем работникам. 




Примеры несправедливости: – каждый ученик одевается исходя из материального достатка его родителей; каждый работник получает разную зарплату, в зависимости от доступа к телу работодателя.

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава

рейтинг: 
Оставить комментарий
Новость дня
Последние новости
все новости дня →
  • Топ
  • Сегодня

Авторизация через
Мы в соцсетях
  • Facebook
  • Вконтакте
  • Twitter
Опрос
Ви часто занимаетесь сексом на першому побаченні?